Fanficcarien luokka
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Yaoi-ficit

+8
envyy
Nuti
BrainDead
No-chan
Jatt-An
Rai
Genma
Pikkuystävä
12 posters

Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Yaoi-ficit

Viesti  Pikkuystävä Ke Marras 10, 2010 7:30 am

Varoitus! Tämä aloitus sisältää vahvaa yleistämistä ja pelkistämistä!

Voisin sanoa, että yaoi herättää kaikissa vahvoja tunteita.
Pääryhmiä voisi sanoa olevan viisi:
1. Fanitytöt
"Yaoi!!!!! <33333" Toisin sanoen henkilöt joiden mielestä yaoi on vuosisadan ihquin keksintö.

2. Vihaajat
Ihmiset, jotka eivät vain siedä yaoita ja saavat kiukunpuuskan, kun joku tykkää esim. Narusasusta.

3. "EVVK"-tyypit
Eivät ole kiinnostuneita, mutta eivät vihaakaan, eli EVVK.

4.Hihii!
Eli ne, jotka saavat yaoista hillittömiä naurunpuuskia.

Itse kuulun nelosryhmään. Luen yaoita ja nauran.
Pääasiallisesti luen yaoita, koska luen pääasiallisesti shounen-sarjoja, joissa tytöt ovat... ärsyttäviä.
Yaoin kliseet saavat minut nauramaan harvinaisen kovaa. Ilmeisesti suurin osa fanitytöistä, sen sijaan että
hankkisi faktatietoa(ei kokemalla vaan kirjastosta!!) tuntuu lukevan toisten fanityttöjen ficcejä ja melkeinpä kopioivan niitä.
Mitä mieltä olette yaoista? Pidättekö siitä, ettekö? Miksi? Ja mitä näistä listaamistanni tyypeistä olet? Vai oletko aivan omanlaisesi?

Sitten, yaoikliseet... Minua suurimmin huvittavat:
Kun uke ujolla äänellä pyytää "stay in me" ja pari nukahtaa vierekkäin. (Eikös aamulla ole pirun limaista? Ja pääsekö se seme... pois?)
Kun pari laukeaa yhtä aikaa, huutaen toistensa nimiä(<--- Nimenhuuto kohdassa kuulu nirhata caps lock)
Kun seme on kylmän viileä.
Ja se, kun huomaan, että olen lukenut jonkun lauseen viisi kertaa ennenkin, täysin samanlaisena, eri fikeistä.

Entäs te?

Ja viimeinen kysymys, mitä sanoisitte nuorille yaoi-ficcaajille?
Minä sanoisin: Lukekaa muutakin kuin yaoita, kirjoittakaa muutakin kuin yaoita ja etsikää faktoja!(ei kokeilemalla)

Pikkuystävä
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 37
Join date : 07.11.2010
Ikä : 28

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Genma Ke Marras 10, 2010 7:57 am

No niin otetaan kantaa tähän asiaan. Suuri yaoi-ilta olkoon valmis pyörähtämään käyntiin. Itse kai lasken itseni kuuluvaksi tuohon ryhmään numero kolme, eli EVVK. Mikäli joku haluaa kirjoitella SasuNaruja tai sen sellaisia kirjoittakoon. Valitettavasti itse vannon Ralf Königin nimeen, jos haluan katsella oikein kunnon hauskaa menoa. Hyviä sarjiksia.

Heh, enpä uskonut, että kliseet huvittaisivat näin paljon. Pikkuystävä toi paljon hyvää esille vinkeissä.
Genma
Genma
Kynäniekka

Viestien lukumäärä : 61
Join date : 07.11.2010
Ikä : 48
Paikkakunta : Helsinki

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Rai Ke Marras 10, 2010 7:59 am

Minä en näe kuuluvani mihinkään noista mainitsemistasi luokista. Minä en edes etsimällä etsi yaoi-ficcejä, vaan kohtaan niitä lähinnä silloin, kun etsin jotain luettavaa lempi-miesxmies-parituksistani. Niissä yaoificeissä, joita minä luen, on yleensä kunnon juoni ja se seksikohtaus tai -kohtaukset on vain pieni osa tarinaa. En etsimällä etsi yaoitarinoita, mutta en välttelemällä välttelekään. Vähän sama asia hetskuficcien kanssa - joissakin lukemissani nyt sattuu olemaan sekstailua, joissain ei.

Mielipiteeni yaoista - hyvää luettavaa, kun on kirjoitettu hyvin. Cool

Nuorille yaoificcaajille sanoisin sen, että perehtykää aiheeseen muullakin tavalla kuin kliseiden kautta tai matkimalla toisten ficcien yaoikohtauksia. cyclops
Rai
Rai
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 24
Join date : 07.11.2010
Ikä : 32
Paikkakunta : Lapin kylmyydessä 8D

http://wackythingshappening.blogspot.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Jatt-An Ke Marras 10, 2010 8:18 am

Minun kantani yaoihin... No, OTP:ni on homoparitus, joten luen yaoita hyvinkin paljon. En kuitenkaan sanoisi varsinaisesti fanittavani yaoita. Noudatan meinaa tässäkin periaatettani, jonka mukaan en erityisesti erottele heteroitten ja homojen välisiä suhteita toisistaan kun rakkauttahan se kaikki kuitenkin on. Jos OTP:ni sattuisi olemaan heteropari niin sitten varmaan lukisin enemmän nc-17 materiaalia heteroista, jos se olisi lesbopari niin sitten yuria. Se nyt vaan sattuu olemaan miespari.
Ymmärrän kyllä jossain määrin yaoin faneja. Mielestäni on ihan ymmärrettävää, jos nainen tykkää haaveilla kahdesta miehestä, haaveilevathan monet miehetkin kahdesta naisesta. Kaksihan on aina enemmän kuin yksi ja silleen.
Enemmän ihmetystä minussa herättävätkin yaoin vihaajat, heidän kantaansa en ole koskaan oikein tajunnut. Tai kuullut koskaan mitään perusteluja vihaamiselle.

Porno on aina pornoa. Ja hyvä porno on hyvää. Oli se sitten sitä yaoita, hettiä tai yuria.
Ja huono porno on sitten luonnollisesti huonoa, oli se sitten yaoita, hettiä tai yuria.


Noista yaoin kliseistä...
Pikkuystävä kirjoitti:Kun uke ujolla äänellä pyytää "stay in me" ja pari nukahtaa vierekkäin. (Eikös aamulla ole pirun limaista? Ja pääsekö se seme... pois?)
Kun pari laukeaa yhtä aikaa, huutaen toistensa nimiä(<--- Nimenhuuto kohdassa kuulu nirhata caps lock)
Kun seme on kylmän viileä.
Ja se, kun huomaan, että olen lukenut jonkun lauseen viisi kertaa ennenkin, täysin samanlaisena, eri fikeistä.
Tuohon ensimmäiseen en ole onneksi itse koskaan törmännyt (?), kaikkiin muihin kyllä. Tosin pakko sanoa, että kun kyse on fanficeistä, niin pitäisikö mielestäsi sitten luonteeltaan kylmän hahmon muuttaa seksin aikana luonnettaan, jottei olisi kliseinen? Tai siis, jos luonteeltaan kylmä hahmo toimii semenä ja on IC, niin pidätkö tätä kliseenä? Yaoi mangassahan tämä on ihan sika ärsyttävä klise (itseäni ärsyttää jo se, että hahmot pitää luoda noihin semen ja uken muotteihin ja vielä oikein korostaa sitä "Katsokaa hahmoni ovat täysin epäoriginaaleja, eikö olekin hienoa!").
Jatt-An
Jatt-An
Kynäniekka

Viestien lukumäärä : 58
Join date : 08.11.2010
Ikä : 29
Paikkakunta : Pori

http://jatt-an.deviantart.com/

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Pikkuystävä Ke Marras 10, 2010 8:32 am

Jatt-An kirjoitti:
Pikkuystävä kirjoitti:Kun uke ujolla äänellä pyytää "stay in me" ja pari nukahtaa vierekkäin. (Eikös aamulla ole pirun limaista? Ja pääsekö se seme... pois?)
Kun pari laukeaa yhtä aikaa, huutaen toistensa nimiä(<--- Nimenhuuto kohdassa kuulu nirhata caps lock)
Kun seme on kylmän viileä.
Ja se, kun huomaan, että olen lukenut jonkun lauseen viisi kertaa ennenkin, täysin samanlaisena, eri fikeistä.
Tuohon ensimmäiseen en ole onneksi itse koskaan törmännyt (?), kaikkiin muihin kyllä. Tosin pakko sanoa, että kun kyse on fanficeistä, niin pitäisikö mielestäsi sitten luonteeltaan kylmän hahmon muuttaa seksin aikana luonnettaan, jottei olisi kliseinen? Tai siis, jos luonteeltaan kylmä hahmo toimii semenä ja on IC, niin pidätkö tätä kliseenä? Yaoi mangassahan tämä on ihan sika ärsyttävä klise (itseäni ärsyttää jo se, että hahmot pitää luoda noihin semen ja uken muotteihin ja vielä oikein korostaa sitä "Katsokaa hahmoni ovat täysin epäoriginaaleja, eikö olekin hienoa!").

Tarkoitin sitä juuri siinä, kun korostetaan semen ja uken eroja. Toisin sanoen, välittämättä hahmojen IC-mäisyydestä, niin seme on aina kylmempi ja uke huohottaa siinä alla punastellen ja inisten... Se saa minut nauramaa, koska eikös loppujen lopuksi seksissä ole tarkoitus tuottaa molemmille osapuolille nautintoa? Jos pitäisi päätellä semen puheesta tai käyttäytymisestä, niin minulle tulee ekana mieleen, että kyseinen päällä nyhjääjä ajattelee:"Mitäs tuo nyt tossa ala vikisee? Alkaakohan pian jotain tapahtuakin?"
Siis puhdasta sem/uke-stereotypiaa, ei hahmojen pitoa IC:nä.

Pikkuystävä
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 37
Join date : 07.11.2010
Ikä : 28

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  No-chan Ke Marras 10, 2010 7:17 pm

Itse katsoisin kuuluvani ryhmään kolme, ei vaan kiinnosta. Toisaalta, saan yllättäviä kiukunpuuskia jostain tietyistä parituksista, niin homo kuin heteroparituksistakin, ja olen loppupäivän pahalla tuulella. Kiukunpuuskiini on olemassa yksi tietty kriteeri.

Yaoista en muuten välitä ollenkaan, enkä sitä hirveästi luekkaan. Ensimmäistä kertaa luin yaoita 23.12.2009. Ja se oli hyvä fic. Se ei ollut pelkkä PWP fic, vaan ensin hyvin suunniteltu tarina, ja paljon myöhemmin vasta sitä itseään.

Yaoi menee, jos se on kirjoitettu hyvin, ja jos siinä on tarina takana.
No-chan
No-chan
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 44
Join date : 09.11.2010
Ikä : 28
Paikkakunta : City in the sky

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  BrainDead Pe Marras 12, 2010 6:36 am

Vaikka välillä hyvinkin innokkaasti luen yaoita, niin en koe kuuluvani mihinkään noista ryhmistä. En ihkuta yaoita ja saa fanityttö kohtauksia, kun huomaan jossakin yaoi ficin tai tulen lukeneeksi todella hyvän sellaisen. En vihaa yaoita. En suhtaudu siihen myöskään välinpitämättömästi. Ja en naura yaoille, ellei se sisällä kamalia kliseitä tai niin tajutonta huumoria, etten voi olla nauramatta. Ehkä olen vähän noita kaikkia, sillä kuitenkaan en voi sietää yaoita, joka on kirjoitettu huonosti ja en välitä sellaisista. :3

Kuten moni onkin jo sanonut, luen yaoita mielelläni, jos se tarina on muutenkin hyvä! Ei pelkästään sitä, että nähdään kadulla, toinen ehdottaa kuumaa pikapanoa ja sitten se on menoa. Olen myös nähnyt sitä huonoa yaoita, jossa tapahtuu kaikki, mitä tuskin todellisuudessa tapahtuu (laukeaminen yhtaikaa, koko yö lusikka-asennossa nukkuminen ja toisen persauksessa sisällä oleminen...). Semmosia en koskaan viitsi lukea loppuun. Ja jos tarina muutenkin on huono, en välttämättä lue sitä edes sinne yaoi-kohtaukseen asti.
BrainDead
BrainDead
Kynäniekka

Viestien lukumäärä : 60
Join date : 11.11.2010
Ikä : 30

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Nuti Ma Marras 15, 2010 6:38 pm

Koen olevani lähimpänä ryhmää 3 eli EVVK, tosin ehkä pienellä 2-momentilla (vihaajat) varustettuna yaoin ainaisen tuputuksen vuoksi. En minä hermostu jos näen yaoi-ficin eikä sinänsä yaoin olemassaolo häiritse minua, mutta jos vieressä kiljuu parvi pikkunatiaisia hehkuttamassa yaoita tai googlaan jotain animeen liittyvää ja vastaan tulee vain yaoita, niin sitten alkaa keittää. Ajattelutapani lyhyesti: "Njoo, on se yaoita, mutta mitä ihmeellistä ja ihQa siinä muka on?"

Muttamutta. Jutustelin tässä yhdessä kohtaa erään kaverini kanssa (joka pitää kannattaa homo-oikeuksia ja on lesbo itsekin) tästä aiheesta, ja hän nosti esille mielenkiintoisen puheenaiheen: yaoi/yuri/s-ai keinona totuttautua homotabun murtumiseen. Laittelenpi kehiin bloggauspätkän, tehty ja käännetty yhdessä ao. kaverin kanssa:

***

Yaoi, yuri ja s-ai – Tapoja käsitellä tunteita ei-heteroseksuaalisuutta kohtaan?


Tuttavani, joka fanittaa tiettyjä ei-heteroparituksia, kannattaa homoseksuaalien oikeuksia ja on lesbo itsekin, nosti mielenkiintoisen puheenaiheen kun keskustelimme, onko maailmassa liikaa yaoita vai ei. Nyt hänen luvallaan kerron tästä aiheesta teillekin, ja toivon voivani kuulla teidän mielipiteitänne asiasta.

Tuttavani mielestä samaa sukupuolta olevien hahmojen väliset rakkaussuhteet fanficeissä voivat toimia eräänlaisena homotabun murtumisen työstämisenä, kun nykyajan ihmiset koettavat tottua siihen – sehän on nykypäivänä kuuma puheenaihe. Kun homoutta näytetään sopivasti myös fanfictionissa, se voi auttaa ihmisiä ymmärtämään, etteivät homot ole mitään luonnonoikkuja vaan ihmisiä. Tuttavani ei pidä siitä ajattelutavasta, että jokainen median hahmo on hetero, ellei sarjassa toisin sanota. Hänen sanoin: ”Jos hahmo pitää todistaa homoksi ennen kuin siitä saa kirjoittaa fanficcejä tai piirtää fanitaidetta, joissa sillä on samaa sukupuolta oleva kumppani, pitäisikö kaikki hahmot samoin todistaa virallisesti heteroiksi ennenkuin niille saa antaa fanitöissä eri sukupuolta olevan kumppanin?” Varsinkin esimerkiksi shounen-mangassa hahmojen seksuaalista suuntautumisista ei yleensä anneta hirveästi näyttöä: esimerkiksi Neji Hyuugasta ei ole sarjan virallisessa materiaalissa kerrottu sen enempää pitääkö Neji naisista kuin että pitääkö miehistäkään, mutta se ei estä faneja arvailemasta. Lisäksi on olemassa valttikortti nimeltä biseksuaalisuus.

Mutta! Tuttuni mielestä homopareihin liittyvien fanitöiden ei tarvitsisi olla sama asia kuin se, että otetaan kaksi samaa sukupuolta olevaa hahmoa, tehdään toisesta seme ja toisesta uke ja laitetaan ne tekemään tuhmia pedissä – niin kuin homona olemiseseen ei muka liittyisi mitään muuta kuin se seksi. SE ei ole realistista vaan pikemminkin esineellistävää. Hän myös inhoaa suurinta osaa yaoi-fandomista siksi, että se kohtelee homoseksuaalisia suhteita lähinnä pelkkänä fetissinä ja vääristelevällä tavallaan kuvata niitä valjastaa ne tukemaan vanhentuneita, epätasa-arvoisia sukupuolirooleja, joilla ei toisaalta edes kehdata leimata heteroparituksia samassa määrin – ikäänkuin parisuhteet samaa sukupuolta olevien ihmisten kesken eivät ansaitsisi samaa kunnioitusta kuin heterosuhteet. Tämän vuoksi tuttavani ei ole halukas sanomaan itseään varsinaiseksi yaoi-faniksi.

Hän toivoo myös, että viihteessä olisi olemassa enemmän kuvauksia TERVEELLISISTÄ suhteista samaa sukupuolta olevien ihmisten välillä, esimerkillään näyttämässä nuorisolle, että homot eivät ole friikkejä, joiden rakkauselämäkin on jotain ihan kummallista ja pelottavaa, vaan ihmisiä, jotka rakastavat ja elävät oikeaa elämää oikeassa maailmassa siinä missä heterotkin. Tällaisia realistisia ja positiivisia kuvauksia voisi ja saisi hänestä nousta sieltä yaoi-fandomin keskeltäkin, sen sijaan, että vastuu jätetään originaalimatskua tuottaville ja odotetaan, että elokuvien, TV-sarjojen ja animeiden alkuperäiset luojat kirjoittavat hyviä ja samastuttavia virallisesti homo- ja biseksuaaleja hahmoja. Fandomissa kun on jo paljon ihmisiä, joilta löytyy kiinnostusta ei-heteroseksuaalisten suhteiden kuvaamiseen, vaikka suurimmalla osalla heistä toteutus ei tällä hetkellä olekaan laadukasta. Tuttuni on miettinyt, että voisiko sen sijaan, että inhoaa yaoi-fandomia sen huonojen piirteiden vuoksi muuttaa sitä fandomia oikeasti homomyönteisemmäksi. Nykyisellään suurin osa yaoi-fandomista on totta puhuen hyvin homovastaista, mutta ehkä enemmän ajattelemattomuuden kuin pahantahtoisuuden vuoksi. Voisiko siitä jopa saada apujoukon homojen oikeuksien puolustamiseen?

***

Elikkäs. Yaoi/yuri/shounen-ai/shoujo-ai tapana totuttautua ei-heteroseksuaalisuuteen ja edistää positiivista suhtautumista siihen tosielämässä, hyväksikäyttävän ja epäkunnioittavan lähestymistavan sijaan? Hmmm?

Keskustelua.


Viimeinen muokkaaja, Nuti pvm Ti Marras 16, 2010 6:53 am, muokattu 2 kertaa (Raportin syy : Tuttu huomasi pienen virheen tuossa.)
Nuti
Nuti
Admin

Viestien lukumäärä : 187
Join date : 06.11.2010
Ikä : 34
Paikkakunta : Pääkaupunkiseutu

http://fanficluokka.omapalsta.net

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  No-chan Ti Marras 16, 2010 4:32 am

Hyviä pointteja tuolla Nutin tuttavalla. En itse ole koskaan tajunnut ajatella asiaa noin. Shocked

Kerran yksi yaoi-ja-yuri-fanityttö kaverini sanoi erään asian, joka ärsytti todella paljon.
Hän sanoi: "Ei kahen eri sukupuolta olevan seksi vaan toimi!" No
Tuosta sain kuvan, että vain ei-heterous on oikein, ja se ärsytti, koska minkäänlainen seksuaalinen suuntautuminen ei ole väärin.
No-chan
No-chan
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 44
Join date : 09.11.2010
Ikä : 28
Paikkakunta : City in the sky

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Genma Ti Marras 16, 2010 9:18 am

Nuti kirjoitti:

Elikkäs. Yaoi/yuri/shounen-ai/shoujo-ai tapana totuttautua ei-heteroseksuaalisuuteen ja edistää positiivista suhtautumista siihen tosielämässä, hyväksikäyttävän ja epäkunnioittavan lähestymistavan sijaan? Hmmm?

Keskustelua.

Täällähän todettiin muistaakseni aiemmin, että porno on pornoa vaikka voissa paistais. Itsekkin näen asian näin. Tosin mikä on seksin esittämisen ja pornon ero, onkin jo parempi kysymys. Itse olen sitä mieltä, että ilman kokemusta kyseisestä aktista, on paha lähteä kirjoittamaan. Itse olen hanakka leimaamaan Yaoin/Yurin pornoksi, jos kerran kokemusta ei ole. Siksi olen sortunut kirjoittamaan pornoa, ainakin omasta mielestäni Evil or Very Mad Mikäli haluaa siihen homoseksuaalisuuteen tutustua tavalla, joka on ehkä lähempänä totuutta, niin edelleen suosittelen Ralf Königiä.
Genma
Genma
Kynäniekka

Viestien lukumäärä : 61
Join date : 07.11.2010
Ikä : 48
Paikkakunta : Helsinki

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  envyy To Marras 18, 2010 1:27 am

Ite kirjoitan pääasiassa shounen-ai ficcejä, vaikken mikään "fanityttö" olekaan. Se on vain minulle mieluisampaa, sillä suurin osa lempihahmoistani on miehiä. Manga/anime tyttöjä harvemmin edes siedän tai sitten heidän persoonallisuutensa eivät ole tarpeeksi mielenkiintoisia, jotta saisin ficcin aikaan. Tykkään kyllä lukea heteroparituksilla varustettuja ficcejä, mutten itse ole sitä vielä saanut aikaiseksi.
Mielestäni homo ja heterous ovat täysin samanarvoisia ja siksi ärsytää asenne jonka mukaan homosuhteet ovat parempia, kun "se on niin söpöä". Monille fani tytöille tekisikin mieli kirjoittaa yaoita, jossa on vanhempia miehiä.
Samoin uke je seme stereotypiat ärsyttävät. Miksei muka iso bodari voisi olla uke? Ja miksi oi miksi (niinkuin taisi aiemmin tulla esille) semen pitää olla aina se "cool" osapuoli? Voi seme olla lempeä ja rakastavakin.
envyy
envyy
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 47
Join date : 09.11.2010
Ikä : 32

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Hidefini To Marras 18, 2010 7:42 am

Mulla on fiilis, etten kuulu noista ryhmistä yhteenkään. Joku voi nyt tietty korjata väitteen luettuaan tän kommentin, mutta kuitenkin.

Yaoi. Luen yaoita, koska kirjoja, joissa ylipäätään olisi homoja, on vaikea löytää, enkä enää jaksa lukea niitä kliseisiä kirjoja täynnä täydellisiä heteropareja ja kuinka kaikkialla on vain heteroja. En sen takia, että se olisi jotenkin söpöä tai muuten vaan ihkua tai miten kukin sen tahtoo ilmaista. Ja oon vaan täysin koukussa kaikkiin suhdekiemuroihin, yaoi on vain vaihtelua siihen heterotäyteiseen maailmaan. Ja shounen-aissa ei kuitenkaan tapahdu kaikkea niin värikkäästi, kuin yaoissa, niin ei sitten sitä tule luettua niin paljoa.
Nuti kirjoitti:Yaoi/yuri/shounen-ai/shoujo-ai tapana totuttautua ei-heteroseksuaalisuuteen ja edistää positiivista suhtautumista siihen tosielämässä, hyväksikäyttävän ja epäkunnioittavan lähestymistavan sijaan? Hmmm?
Ehkä asian voi todella sanoa noin kärkkäästi, mutta mun mielestä yaoi luo liikaa kliseitä, uskomuksi ja oletuksia kaikista homoista ja homosuhteista yleensä. Yaoin kirjoittajathan ovat yleensä tyttöjä, jotka ovat vielä todennäköisesti heteroita, joten sieltä puuttuu kokemus asioista ja miettimistä miten siitä saisi koskettavamman, eikä ficit siksi tunnu hirveän uskottavilta. Ja yaoista myös yritetään saada erityisen söpöä, koska hei mehän ollaan tyttöjä, me halutaan söpöjä poikia söpöilemässä ympärillemme? Eikö? Yleistäminen on aina väärin, mutta tätä on muuten vähän vaikea ilmaista järkevästi.

Toiselta kannalta mä ajattelen, jos ficissä on huomautuis yaoista, niin haluan laskea, että se on pornoa. Koska se on kirjoitettu siihen tarkoitukseen, että lukija nauttii ja saa siitä jotain ja sehän on myös pornon tarkoitus. Yaoi on viihdytystarkoitukseen, porno on viihdytystarkoitukseen, ja niissä pääpointtina sama asia. Jos mä haluan lukea jotain homosuhteista, tai miten sen nyt haluaa ilmaista, niin käytän sanaa slash, koska se ei viittaa suoraan toimintaan, vaan kattaa myös sen söpöstelevän shounen-ain.
Hidefini
Hidefini
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 37
Join date : 08.11.2010
Ikä : 31

http://insanityworld.webs.com/

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Pikkuystävä Pe Marras 19, 2010 7:13 am

Varoitus! Kirjoittaja on juonut lasillisen cocacolaa!

Mielestäni ei voida sanoa, että yaoi antaisi oikeaa kuvaa homosuhteista. Sen verran kuin homopareja tunnen (vanhempieni kavereja, eli ihan aikuisia ihmisiä) niin suhde on tasavertainen.
Sänkytouhuista en tosin ole perillä. Mielestäni yaoi kyllä varmaan avartaa katsantokantaa, mutta ketä kohtaan? Söpöjä homoteinipoikia vai niitä aikuisia naapurinpenoja kohtaan?
Koska me kaikkihan tunnemme faktan: Homous ei tee kenestäkään söpöä, meikkaavaa yms.
Homous ei ole luonteenpiirre! Kaikki homot eivät meikkaa eivätkä kaikki lesbot aja rekka-autoa!

Ja sitten tästä että yaoi on pornoa. Okei, onhan se. Mutta sen verran kuin pornosta tiedän (tietoni on puhtaasti kirjoista saatua, ei (taaskaan) löydy henkilökohtaista kokemusta) niin senhän tarkoitus olisi kiihottaa tai aiheuttaa seksuaalista mielihyvää? Miten sitten on mahdollista, ettei se tee sitä minulle? Olen teinityttönen! (Joka tosin luki kymmenenvuotiaana kirjoja joissa on kovempaa touhua kuin yaoificceissä yhteensä...) Enkä nyt puhu vain tuosta stereotypisestä yaoista, vaan uskottavasta (kyllä, sitäkin löytyy) ja hyvinkirjoitetusta yaoista! Yleensä tätä kyseistä harvinaisuutta löytää pitkistä ja juonen omaavista fikeistä. Suhtaudun niihin välttämättömänä pahana, mutta luen kuitenkin, koska joskus niissä on jotain juonen kannalta oleellista. Mieluiten lukisin miesten välisestä ystävyydestä, mutta arvatkaa löytyykö.
Toisaalta saattaahan sillä olla asian kanssa jotain tekemistä, etten pidä miehistä tai pojista.
Joku naisen näköinen voi mennä, mutta mies... Nääh... Pitäisikö minun siis siirtyä yuriin?
(Tuskin sitäkään löytyy... Ja mangassa/animessa naisten vartalot! Miksi ne hirveän isot jättirynttäät? Miksi se tikkuvyötärö! Miksi!!!)

Eli, mitä on sellainen porno, joka ei aiheuta mielihyvää? (Vai onko kyse minusta?)

Pikkuystävä
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 37
Join date : 07.11.2010
Ikä : 28

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Horaaneko Su Marras 21, 2010 9:13 am

Ajaako lesbot rekka-autoa? 0___0 Mun täti on kyllä ihan sihteeri... XD

Joo, mutta siis asiaan! Erittäin hyvä oivallus, Nuti, tuo homouden läpimurto juttu... Itselläni on ainakin nyt tässä parin kuukauden aikana, mitä olen tuolla Naruto.fi:ssä ollut, tullut hyvin myönteinen suhtautuminen homouteen. Ja Nutille vielä, muistan kuinka sanoin sulle ekalla viikolla, etten pidä shounen-aista. Ihmiset muuttuu. Ja netti on pelottava paikka. What a Face

Huomaan kuitenkin, ettei tämä läpimurto ole ihan vielä kaikilla toteutunut. Heteroushan näkyy varsinkin fanitaiteessa homoparien kohdalla. Uke pukeutuu vaaleanpunaiseen mekkoon ja näyttää naiselta. Seme taas poseeraa viileästi musta puku päällä. Ei paljon eroa heteropariskuntaan, nee?

Joo, muakin naurattaa noi yaoi-ficit, kuulun siis kai neljänteen ryhmään. Voi herranjestas kun luin tässä yhden uuden yaoi-ficin. Kirjoittaja oli lapsi (minun näkökulmastani) ja kirjoitti silkkaa pornoa. Kysyin sitten vähän, että mistä se on tietonsa ficciin hakenut, ja se sanoi (hieman epäsuoraan), että muiden ficeistä. Mahtaili vielä, että on kirjoittanut alakoulusta asti tosi rankkaa yaoita. *huokaus*
Ja juuri siinä ficissä nauratti nämä seikat:

Hahmoja oli noin 20, ja kaikki niistä oli homoja, ja heidän poikaystävänsä löytyivät samasta sakista.

"...ja he laukesivat täsmälleen samaan aikaan..."

Esimerkiksi Gaara oli itkevä ja punasteleva uke, samoin Shikamaru...

Ei ei ei ei näin... Mad

Ja Pikkuystävä, älä huoli. Yaoi ei ole kertaakaan tuottanut minulle jotenkin mielihyvää tai mitään.

Ja tuo uke/seme asettelu... Siis onhan se totta, että tällaisen asetelman kehykset ainakin näkyvät viimeistään petipuuhissa oikeassakin elämässä, ainakin uskoisin niin. Mutta voi herran jestas miksi kaksi körilästä tai kaksi enkelipoikaa ei voi rakastua!? Pitääkö coolin semen oikein etsimällä etsiä aina sellainen ihku enkelipoju itselleen? Entä jos ei löydäkään!? affraid
Mitä sitten tehdään!? XD

Niin... Luen yaoita, jossa on kunnon juoni, jossa kerrotaan hahmoista, heidän elämästään, kuinka he tutustuvat, tai jos ovat jo sen tehneet niin päätyvät vaikka ekaan suudelmaan... Eihän se niin mene, että heti mennään sänkyyn! Okei, no ehkä joissakin tapauksissa, muttei aina!
Siis en ymmärrä, miks ihmiset tahtoo lukea vaan sitä itteesä. En vain tajua. Mutta ehkä olen tyhmä. Joten kertokaa se mulle, rakkaat ystäväiseni! Shocked

Hahhaa pitäis kirjoittaa oikein kunnon yaoi-ficci, jossa Sarutobi ja Danzo päätyvät petipuuhiin. Veteraaniseksiä! XD
Horaaneko
Horaaneko
Ficcari

Viestien lukumäärä : 111
Join date : 07.11.2010
Ikä : 32
Paikkakunta : Under the bed

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Pikkuystävä Su Marras 21, 2010 9:32 am

Horaaneko, thank god, en ole ainut! Vähän ihmettelen kuin muissa kommenteissa selitellään jostain nosebleedeistä.. Ja minä nousen lattialta, jossa olen nauranut kippurassa ja yritän keskittyä kommentissani muuhunkin kuin pyyntöihin jättää seksin kirjoitus myöhemmälle iälle...
Olen kyllä samaa mieltä tuossa yaoionkinheteropornoa-jutussa. Jos kirjoitetaan homoista, niin ei se toinen ole mies, vain koska sillä on pippeli! Okei, onhan sitä naisellisiakin miehiä, muttei miksei semeissä ole naisellisia piirteitä? Ja miksi uket eivät vaikka korjaa autoja?
Koska sitten ne eivät olisi enää stereotypioita. (Mikä olisi vain hyvä juttu, mutta hankalampia hahmosuunnittelun kannalta)
Muuten, terveystiedo kirja määrää, että kaikessa seksissä(niin homo,heteroyms.) on käytettävä kondomia, ellei sitten haluta lapsia(ja jos niitä voi hankkia). Mutta onko yhdessäkään yaoi-ficissä koskaan käytetty? Vai hyppivätkö homot muka ensitreffeillään sängyyn ilman kumia? (Joku homo voisi kertoa minulle. Uskon että vastaus on "eivät hypi".)


Offtopic/ Ei, Horaaneko, eivät onneksi. Se on vain sellainen juttu, kuin että kaikki homomiehet ovat muoti- tai sisustusalalla ja juovat naisellisia drinkkejä.

Pikkuystävä
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 37
Join date : 07.11.2010
Ikä : 28

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Genma Su Marras 21, 2010 6:02 pm

Horaaneko kirjoitti:Ajaako lesbot rekka-autoa? 0___0 Mun täti on kyllä ihan sihteeri... XD

Joo, mutta siis asiaan! Erittäin hyvä oivallus, Nuti, tuo homouden läpimurto juttu... Itselläni on ainakin nyt tässä parin kuukauden aikana, mitä olen tuolla Naruto.fi:ssä ollut, tullut hyvin myönteinen suhtautuminen homouteen. Ja Nutille vielä, muistan kuinka sanoin sulle ekalla viikolla, etten pidä shounen-aista. Ihmiset muuttuu. Ja netti on pelottava paikka. What a Face

Huomaan kuitenkin, ettei tämä läpimurto ole ihan vielä kaikilla toteutunut. Heteroushan näkyy varsinkin fanitaiteessa homoparien kohdalla. Uke pukeutuu vaaleanpunaiseen mekkoon ja näyttää naiselta. Seme taas poseeraa viileästi musta puku päällä. Ei paljon eroa heteropariskuntaan, nee?

Joo, muakin naurattaa noi yaoi-ficit, kuulun siis kai neljänteen ryhmään. Voi herranjestas kun luin tässä yhden uuden yaoi-ficin. Kirjoittaja oli lapsi (minun näkökulmastani) ja kirjoitti silkkaa pornoa. Kysyin sitten vähän, että mistä se on tietonsa ficciin hakenut, ja se sanoi (hieman epäsuoraan), että muiden ficeistä. Mahtaili vielä, että on kirjoittanut alakoulusta asti tosi rankkaa yaoita. *huokaus*
Ja juuri siinä ficissä nauratti nämä seikat:

Hahmoja oli noin 20, ja kaikki niistä oli homoja, ja heidän poikaystävänsä löytyivät samasta sakista.

"...ja he laukesivat täsmälleen samaan aikaan..."

Esimerkiksi Gaara oli itkevä ja punasteleva uke, samoin Shikamaru...

Ei ei ei ei näin... Mad

Ja Pikkuystävä, älä huoli. Yaoi ei ole kertaakaan tuottanut minulle jotenkin mielihyvää tai mitään.

Ja tuo uke/seme asettelu... Siis onhan se totta, että tällaisen asetelman kehykset ainakin näkyvät viimeistään petipuuhissa oikeassakin elämässä, ainakin uskoisin niin. Mutta voi herran jestas miksi kaksi körilästä tai kaksi enkelipoikaa ei voi rakastua!? Pitääkö coolin semen oikein etsimällä etsiä aina sellainen ihku enkelipoju itselleen? Entä jos ei löydäkään!? affraid
Mitä sitten tehdään!? XD

Niin... Luen yaoita, jossa on kunnon juoni, jossa kerrotaan hahmoista, heidän elämästään, kuinka he tutustuvat, tai jos ovat jo sen tehneet niin päätyvät vaikka ekaan suudelmaan... Eihän se niin mene, että heti mennään sänkyyn! Okei, no ehkä joissakin tapauksissa, muttei aina!
Siis en ymmärrä, miks ihmiset tahtoo lukea vaan sitä itteesä. En vain tajua. Mutta ehkä olen tyhmä. Joten kertokaa se mulle, rakkaat ystäväiseni! Shocked

Hahhaa pitäis kirjoittaa oikein kunnon yaoi-ficci, jossa Sarutobi ja Danzo päätyvät petipuuhiin. Veteraaniseksiä! XD

Niin no, rekka-autoilu ja miesten parturi-kampaus on tosielämän kliseitä. Siinä missä Capsin hakkaaminen ja yhtäaikaa tulo ficcien. Huokaus Mad

Fanitaiteesta pahin kuva mihin olen törmännyt oli Kakashi ja Iruka koripalloilemassa. Melkoista sylipainia koripallon kanssa. Nähtävästi tällä kaksikolla on omat säännöt tai sitten olen pelannut jotain muuta lajia Basketball

Itse lueskelin yllämainitun ficin läpi ja ennemminkin vilunväreet kulkivat selkäpiitä pitkin. Mikä saa ihmisen kirjoittamaan moista tekstiä? Olen kanssasi samaa mieltä tarina nyt oli sisällöltään mitään sanomaton. Hahmot OOC:tä. Sadistinen jätkä, joka hoitelee parikymmentä tyyppiä sivussa. Täh? Täytyy sanoa päähenkilön omaavan testosteronia reippaasti. Jossain vaiheessa alkoi kuvotus iskemään, niin aloin harppoa tekstiä. Tarina jäi jumiin kuin kesärenkailla varustettu auto lumeen. Jäätiin kiertämään ympyrää Sleep

Danzo ja Sarutobi, oh yeah lupaan lukea kyseisen tarinan, jos se joskus tulee. Sen verran hyvälle tuo paritus kuulostaa. Ellen itse piruuttani sitä kirjoita.
Genma
Genma
Kynäniekka

Viestien lukumäärä : 61
Join date : 07.11.2010
Ikä : 48
Paikkakunta : Helsinki

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Hidefini Ma Marras 22, 2010 4:48 am

Pikkuystävä kirjoitti:Muuten, terveystiedo kirja määrää, että kaikessa seksissä(niin homo,heteroyms.) on käytettävä kondomia, ellei sitten haluta lapsia(ja jos niitä voi hankkia). Mutta onko yhdessäkään yaoi-ficissä koskaan käytetty? Vai hyppivätkö homot muka ensitreffeillään sängyyn ilman kumia? (Joku homo voisi kertoa minulle. Uskon että vastaus on "eivät hypi".
Tajusin, etten määkään oo lukenut siis yhden yhtäkään suomeksi kirjoitettua yaoi-ficciä (ja voin rehellisesti sanoa lukeneeni paljon yaoita), jossa olisi ollut kondomi. Englannin kielisessä taas tämä upea keksintö, joka estää lapsien tulon ja on hyvä torjunta sukupuolitaudeille, nimeltä kondomi on suurimassa osassa ja sitten joissain ficeissä porukka menee ihan testauttamaan onkos tyypeillä niitä sukupuolitauteja vai ei, tai siis ainakin näin niissä mitä mulle on tullut vastaan.

Mutta suomalaiset... Eipä oo tullut vastaan ja tuskin tulee vielä pitkiin aikoihin. Tästähän nyt voisi siis suoraan kysyä, että kuinka moni suomalaisista edes tietää kondomin olemassa olon muuta kuin sinä hauskana osuutena terveystiedontunneilla ?
Hidefini
Hidefini
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 37
Join date : 08.11.2010
Ikä : 31

http://insanityworld.webs.com/

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  No-chan Ti Marras 23, 2010 3:54 am

Itse olen törmännyt yhteen suomenkieliseen yaoi-ficciin missä käytettiin kondomia, ja se oli juuri se ensimmäinen yaoi fic, jonka olen lukenut.
No-chan
No-chan
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 44
Join date : 09.11.2010
Ikä : 28
Paikkakunta : City in the sky

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Horaaneko Ti Marras 23, 2010 12:17 pm

Niin... Mahtaa varmaan porukkaa naurattaa, jos aikuisena lukee sitten lapsena kirjoittamaansa pornoa! XD
Pikkuystävälle:
Ai että vihaan stereotypioita. Joskus tekis vaan niin mieli kirjottaa jotn tosi rändöömiä, heittää stereotypiat roskiin. Mutta tämähän ei käy. Ei ainakaan Naruto-ficeissä. Sarja kun on yhtä stereotypiaa. XD Niinkuin moni muukin sarja.
(ja silti rakastan Naruto-sarjaa joo mitä mä sekoon...?)
Ja yhdessä KakaIru-yaoificissä törmäsin näihin kumisiin pikku ystäviimme. Mutta se olikin ainoa. Enkä ole paljon enkun kielisissäkään törmännyt kortsuja käyttäviin tyyppeihin. Tai sit oon vaan sokee.
(hyvin mahdollista)

Genmalle:
Joo siis aluks ajattelin, että ficci kertoo vaan siitä pääparituksesta, on sellainen lyhyt ja kliseinen yaoi-ficci... Mutta sitten...
Ei... Täähän vaan jatkuu ja jatkuu...
Juonessahan ei mitään järkeä ollut. Yks tyyppi raiskas söpöjä pikku ukeja. Lopussa jopa pelastajatkin päätyi hommailemaan.
Ei luoja...
Sanoin kirjoittajalle niistä kliseistä, mutta se vaan suuttui. Very Happy Voe voe...

Noh, eipä ole mun häpeä sitte. lol!
Horaaneko
Horaaneko
Ficcari

Viestien lukumäärä : 111
Join date : 07.11.2010
Ikä : 32
Paikkakunta : Under the bed

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Jatt-An La Heinä 09, 2011 9:38 am

Tuohon kondomin käyttöön liittyen...

Itse huomasin kanssa Naruto-fandomissa sen, ettei kondomien olemassa oloa ainakaan slashissa muistettu lainkaan. Korkeintaan kaksi ficciä olen lukenut, jossa kondomeita käytettiin ja nämä taisivat molemmat olla saman ficcarin kirjoittamia.
Tämän takia koin aikamoisen kulttuurishokin tutustuessani Glee-fandomin fanfictioniin, erityisesti Klaine-paritukseen. Suurimassa osassa ficeistä on muistettu kondomit, en oikeastaan näin nopeasti muista kuin ihan pari tapausta, joista kondomit puuttuivat. Tilanne on siis melko lailla päinvastainen verrattuna Naruto-fandomiin. Mukavaa vaihtelua.
Jatt-An
Jatt-An
Kynäniekka

Viestien lukumäärä : 58
Join date : 08.11.2010
Ikä : 29
Paikkakunta : Pori

http://jatt-an.deviantart.com/

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Vuuruu To Elo 25, 2011 4:55 am

Hoo. Vuuruu tunkee hyppyrinenänsä kaikkialle, minne ei pitäisi.

Noista alussa sanotuista ryhmistä sanoisin kuuluvani tuohon neloseen, hihihi. Jos kysymys olisi ollut shounen-aista, tai vaikka yurista, olisin yksi niistä fanitytöistä >xD
Mutta siis, yaoi. Voi ihmiset, tämä fanfictionin pyhä lehmä, yaoi.
En ole sen fani, en tosiaankaan, johtuen suurimmaksi osaksi näistä pikku fanityttösistä. En kuitenkaan vihaa yaoita, herran jestas, miten voi vihata yaoita, kun rakastaa shounen-aita?

Jos yaoificci on hyvä, pidän siitä välittämättä siitä, mikä paritus on kyseessä (esimerkki esimerkki, lemppariyaoificitykseni tällä hetkellä on parina GaaLee, enkä tyksi yhtään siitä, että Gaara semettää Leetä).
Ja jos yaoificci on vähänkään huonoon päin kallistuva, vihaan sitä.

Noista kondomeista, että eikös sitä voisi ihan pikkuisen laskea fandominkin "viaksi"? Kun jossain ninjakylässä esimerkiksi sitä käsitettä ei välttämättä edes tunneta, kun taas Gleessä se on ihan selvä juttu. Ja mistäs sitä tietää, jos noilla ninjoilla on jokin "Ei-tule-klamydiaa no Jutsu"?
(sanat kondom ja fandom rimmaavat kivasti).

Yaoissa minua pännivät yleisesti eniten semeuke-jutut. Siis, kai se on ihan normaalia, että joku on suhteessa se aavistuksen femiinisempi osapuoli, ja että se toinen on se... Ohjaaja xD
Eli semet ja uket ovat minun mielestäni tarpeellisia, ja hyvinkin hauskoja juttuja. Onhan se hauska pohtia, että kukas se tässä suhteessa olisikaan seme?
Siis, minua pännii se logiikka, tai sen puute.
Ja siinä pitkälti se, mistä jo mainittiin, ne semen ja uken roolit.
Esimerkki, löysin lupaavan yaoi-ficin minulle hyvinkin rakkaasta parituksesta eli LeeGaarasta. Noh, kun aloitin sen lukemisen, mitä näinkään; Lee, kylmä, kova, cool seme, joka kiusasi ja nöyryytti Gaaraa aina kuin pystyi, ja Gaara, viaton, suloinen, mekkoihin pukeutuva moe-tyttöä muistuttava uke, joka punasteli ja nyyhkytti suurimman osan ficciä. Argh.
ICmäisyys, ihmiset, se ICmäisyys... Siis, nuo SemeUke-stereotyypit jotenkin vaikuttavat vain antavan kirjoittajalle hyvän syyn tehdä hahmoista niin OOC kuin mahdollista... "Koska se on niin hauskaa!!".
Kahlasin ficin läpi silkasta mielenkiinnosta, millaiset luonteet hahmoilla on lopussa, kaiken yaoikrääsän jälkeen, mutta samoina pysyivät.
Kun siis, ei se vain ole loogista, kaikki eivät mahdu coolin semen tai viattoman uken muottiin -.-
Lainaan erästä nettikaveriani, joka puhui Sesshoumarun ja Narakun yaoi-suhteista: "Sesshoumaru on jokseenkin vähän sememäinen eikä sellainen inisijä kuin jotkut toiset uket. Kun Naraku kysyy jotain, Sesse sanoo 'YES!' kun muut uket kiljuvat kauhusta tai yrittävät paeta."
Silviisii.

Ja meikätyttö vain toistaa, mitä täällä on aiemmin sanottu, eikä tuo mitään uutta kantaa, sorry ;__;
Vuuruu
Vuuruu
Raapustelija

Viestien lukumäärä : 35
Join date : 24.02.2011
Paikkakunta : Kososen vaatekaappi >:3

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Milana992 Pe Kesä 15, 2012 6:33 pm

No ryhmistä kuulun vissiinkin kolmoseen. En vihaa homoseksuaaleja millään tavalla mutta mitään homoihin liittyvää mangaa/fikkiä en lue.. En vain voi samaistua hahmoihin. Siinä se.. Yhtään yaoita yms en ole siis lukenut mutta nauran niiden kliseille mitä olen foorumeilla kuullut.. Se joka tykkää niin tykätköön yms. Mutta en halua että mulle tyrkytetään Smile
Milana992
Milana992
Amatööritonttu

Viestien lukumäärä : 5
Join date : 10.01.2012
Ikä : 28
Paikkakunta : Riihimäki

http://starfall.suntuubi.com

Takaisin alkuun Siirry alas

Yaoi-ficit Empty Vs: Yaoi-ficit

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Takaisin alkuun


 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa