Mikä hyvänsä tarina fanfic-osastolla = fanfic?

No, otsikko ei vastaa ihan täysin sitä mitä tarkoitan, mutta en parempaakaan ilmausta keksinyt. Yritän selventää tarkoittamaani asiaa esimerkillä.

Eli: Toisinaan näen fanfic-osastoilla ficcejä, jotka ovat niin yleismaailmallisia ettei niitä tunnista ao. fandomin ficeiksi muuten kuin hahmojen nimiä katsomalla - jos silloinkaan. Joskus vastaan tulee jopa sellaisia ficcejä, joissa ei kerrota mitään hahmoista tai mitään spesifistä ficin maailmasta, ja infoboksissakin voi olla ilmoitus tyyliin "päättäkää kertoja itse". Tällaiset ficit haiskahtavat suuresti siltä, että ne olisivat alun perin olleet ihan tavallisia tarinoita - eivät fanficcejä - mutta ne on sitten yritetty tuoda suuremman yleisön eteen fanficcien hahmossa. Tuloksena on jotain, mikä on yritetty kuorruttaa sarjan elementeillä (tai pahempaa, jätetty kokonaan kuorruttamatta). Joskus tuo voi kyllä toimia, kunhan hahmot todella viilataan alkuperäissarjan mukaisiksi, mutta usein ihmiset eivät sitä tee.

Oikeastaan tästä käynee myös syyttäminen fandomien suosiota: itsekin myönnän lukevani netistä huomattavasti enemmän fanficcejä kuin mitä tavallisia tarinoita. Lukijoiden toivossa siis yritetään tehdä tavistarinasta ficci. Mutta siitä huolimatta fanficin tulisi mielestäni olla sellainen, että se kertoo jotain sarjasta, eikä se ole vain tarina jonka hahmojen nimet ovat samoja kuin sarjan hahmoilla. Fanficit ovat oikeastaan mielestäni parhaimmillaan tapa laajentaa sarjan maailmaa.

Keskustelua.

Olen samaa mieltä, fanfic ei ole fanfic, jos siinä ei suoranaisesti seikkaile joitakin ficcille ominaisia hahmoja.

Myönnän itsekin sortuneeni tähän muutama vuosi takaperin. Naruto.fi:ssä tulin yhden ficcin julkaisseeksi, joka ei ole yhtään narutomainen. Näin jälkikäteen hävettää, mutta en nyt sitä jaksa mennä poistamaankaan. Taisitkin Nuti joskus juuri sitä ficciä kritisoida narutomaisuuden puutteesta, ja kiitos siitä näin jälkikäteen. Avasit hyvin silmäni todellisuuteen!

Omissa tarinoissa ei mielestäni toki ole mitään vikaa, itseasiassa arvostan sellaisia ihmisiä, jotka pysytyvät keksimään omat hahmonsa ja maailmansa jne. Mutta silloin, kuten Nuti sanoi, sitä ei pidä luokitella fanficiksi. Onkin siis sääli kuinka omat tarinat eivät ole niin suosittuja. Sellaisia lukee mielummin kirjoina kuin netistä, harmillista, mutta totta.

Toisaalta onhan sellaisiakin foorumeita ym joissa voi ikiomia tuotoksiaan julkaista. Onneksi osa ihmisistä myös tekee niin. Ja jos itse joskus jotain omaa saisin ulos, se ei tulisi päätymään enää Naruto.fi ym foorumeille!

Mielenkiintoinen keskustelun avaus...niin tiedä sitten olisiko muutama tekeleeni näitä kyseisiä ficcejä. Ehkä on tai sitten ei. Itse olen sitä mieltä, että fic jossa hahmojen nimet ja piirteet ovat tallella, mutta siirretty toiseen maailmaan, toimii kyllä. Mutta mikäli hahmon tunnistaa vaan nimestä, jos siitäkään, niin silloin mennään metsään. Tämä on oma mielipiteeni. Toivottavasti en puhunut aidanseipäistä.

Olen itse kirjoittanut yhden tuollaisen "päättäkää henkilöt itse"-ficin, mutten näe siinä tapauksessa ficissä mitään väärää, kunhan lukijat vain ajattelevat hahmot Naruton hahmoiksi. (N.fi:ssä siis tämä ficci) Ei kyllä lukijat mitään valittaneet.
Itse olen lukenutkin pari tuollaista, ja on ollut mukavaa ajatella henkilöiksi mielihahmonsa. Ja sitä paitsi, se on aivan yhtä Narutomainen kuin tarina, jossa Naruto 15w menee suomalaiselle yläasteelle ja rakastuu Sasukeen.
But, it's my opinion.

^ "Päättäkää päähenkilö itse" -tarinoissa on vain ongelmana se, että niissä tarinoissa päähenkilöstä on pakko tehdä täysin hajuton ja mauton, jotta tämä todella kävisi mistä tahansa henkilöstä joka pälkähtää lukija päähän - eikä siinäkään aina onnistuta. Mielestäni on esmes vaikeaa kirjoittaa tekstiä, joka pätisi sekä Sasukeen, Hinataan että Leehen (paitsi jos kirjoittaa tummista hiuksista, mutta sitten Naruto jää ringin ulkopuolelle). Lisäksi on vaikea löytää heille mitään yhteistä, mielenkiintoista teemaa käsiteltäväksi, ja jos sellaisen löytyykin, se yleisesti käsittelee jotain yleismaailmallista eikä mitään Naruto-maailmaan liittyvää (koska ninjailuhan Chiyon mielestä on erilaista kuin Moegin mielestä!). Näin ollen ficillä on vaikeuksia käsitellä Narutoa ollenkaan, ja herää kysymys siitä, että voiko ficciä pitää Naruto-ficcinä. Samanhan ficin voisi tunkea vaikka Kingdom Hearts-sivustolle ilman, että siihen pitäisi tehdä mitään muutoksia.

Tietenkin anonyymi päähenkilö käy, jos ficin saa liitettyä muulla tavalla sarjan maailmaan (mm. kuvailemalla anonyymin ninjan actionia kun hän vakoilee Kivikylässä ja jutsuilee paikat uuteen uskoon), mutta jos sen sijaan tehdään Naruto-AU-ficci joka käsittelee rakkautta yläasteella ja jossa ei kerrota pölkäsen höläystä kenenkään nimistä tai naamoista, ficci olisi pikemminkin originaalimateriaalia kuin mitä fanficci.

Mikä muuten on mielestänne fanficin määritelmä? Itse koen, että parhaimmillaan fanfic on kuin filleri sarjasta, joskus ehkä AU:ksi muutettuna, mutta kuitenkin säilyttäen elementtejä sarjasta. Eräs nyrkkisääntö voisi olla se, että hahmot olisivat tunnistettavia, vaikka niiden nimiksi annettaisiin Matti ja Liisa.

No juu, totta. Ficci tosin oli sellainen lyhyt ja angstinen, ja rajaksi oli laitettu, että se oli hettiä. En tietenkään rupeaisi kirjoittamaan mitään pitkää ficciä ilman tarkkaa henkilöiden kuvailua! Henkilöstä tulisi täysin neutraali ja näin ollen tylsä. Tarina tuskin saisi kannatusta.

Nuti kirjoitti:Mikä muuten on mielestänne fanficin määritelmä?

Yleensä hahmot ja niiden IC:mäisyys, siis se mitä olen tällä(kin?) forella ehtinyt jo jankata ihan mukavissa määrin. Eli toisin sanoen en paljoakaan välitä vaikka ficci olisi AU jos ne hahmot ovat vaan IC. Toisaalta lasken kyllä ficicsi sellaisenkin tuotoksen, joka sijoittuu kirjan/elokuvan/sarjakuvan/ymsyms maailmaan vaikka hahmot olisivatkin OC-hahmoja.
Tl;dr: Fanfiction on fanin kirjoittama tuotos, joka kertoo kirjan/elokuvan/sarjakuvan/ymsyms hahmoista tai maailmasta.

Itse olen kanssa sitä mieltä, että tuollaiset "päätä henkilöt itse" -tuotokset eivät ole fanfictionia. Ollakseen fanfictionia kirjoittajan olisi pitänyt kirjoittaa jostain tietyistä hahmoista. Jos lukija voi itse päättää hahmot, niin näin ei ole tehty.
Jos kirjoittaja ajattelee kirjoittaessaan jotain hahmoja, jätten kuitenkin tekstissä niiden nimet mainitsematta mutta lukija pystyy silti tunnistamaan ne, on teksti fanfictionia.

Tuossa mielipiteeni niin sekeästi kuin sen pystyn maintsemaan.

No juups, näitä asioita on kyllä jo aika paljon jankattu.
Luen kyllä edelleenkin ficcini fanficiksi, eikä sitä sivulta poistettukaan. Omasta mielestäni tuollaisia tulkinnanvaraisia tekstejä on oikein mukavaa lukea.

Fanficin määritelmä:
Kirjoittaja kertoo jonkun tietyn sarjan hahmoista omaa tarinaansa.
Simple.

Fanfictionin määritelmän pureksintaa vaikeuttaakseni heitän vielä kysymyksen: tulisiko sarjan palvella fanfictionia vai fanfictionin sarjaa? Eli onko fanfictionin aina tiukasti huomioitava sarja, vai onko pikemminkin sarjan tarkoituksena tarjota materiaa fanficcien tuotantoa varten?

Keskustelua.

^ Fanfictionin on palveltava sarjaa, mutta sopivissa määrissä. Jos oltais ns. 'tosiuskovaisiaä, ei ihmiset vois kirjoittaa kuin yksipuolisia SakuSasu ja LeeSaku-ficcejä, eikä uusia pahiksia voisi tulla vastaan.

Nii. Hyvin selitetty ainoboy -.-

Nuti kirjoitti:Fanfictionin määritelmän pureksintaa vaikeuttaakseni heitän vielä kysymyksen: tulisiko sarjan palvella fanfictionia vai fanfictionin sarjaa? Eli onko fanfictionin aina tiukasti huomioitava sarja, vai onko pikemminkin sarjan tarkoituksena tarjota materiaa fanficcien tuotantoa varten?

Oma mielipiteeni on, että sarja tarjoaa materian fanficcejä varten. Mikäli ficcien olisi aina tiukasti huomioitava sarja, niin olisimme enemmänkin sarjan orjia. Esim. Narutossakin sarjan aikajana on hyvin tiukka, joten aikaa tarinoihin ei pahemmin olisi, koska lukija haluaa ehdottomasti lukea Naruton hahmoista. OC:eillä varustetut kertomukset joissa joku ennen Narutoa syntynyt hahmo seikkailee, tuskin kiinnostavat.

Nuti kirjoitti:Fanfictionin määritelmän pureksintaa vaikeuttaakseni heitän vielä kysymyksen: tulisiko sarjan palvella fanfictionia vai fanfictionin sarjaa? Eli onko fanfictionin aina tiukasti huomioitava sarja, vai onko pikemminkin sarjan tarkoituksena tarjota materiaa fanficcien tuotantoa varten?

Hmm, todellakin vaikea kysymys. En taida osata valita. :\ Toisaalta fanfictionin tulisi palvella sarjaa, mutta silloin aiheet tyrehtyisi aika nopeasti. Kuka haluaisi esim lukea viittäkymmentätuhatta eri versiota Full metal alchemistin Edin ja Alin lapsuuden kauhuista?
Nyt kun siis tarkemmin pohdin, uskon olevani sen kannalla, että sarja tarjoaa aiheita fanficeille. Vaikka Narutohahmot lukiossa-ficit onkin jo nähtyjä, jotkut osaa vieläkin olla hyviä. Samoin Akatsuki huumori-ficit. Jos fanfiction palvelisi sarjaa, ei tällasia ficcejä olisi ollenkaan.

Itse näkisin, että se olisi vähän sekä että, siis ficci sekä palvelee että on palveltavana. Ficci ei voi syntyä ilman taustatarinaa, mutta mielestäni olisi suotavaa, että tarina jotenkin laajentaisi alkuperäistä tarinaa sen sijaan, että se olisi aivan irrallinen siitä (nimiä ja tommotteisia lukuun ottamatta). Niin natsi ei tarvitse olla, että tarina olisi älyttömän kiinteä osa sarjaa (tyyliin mahdollista sijoittaa pikkutarkasti kahden chapterin väliin), mutta ainakin niin, että tarinan voisi ajatella sarjan filleriksi tai (AU:mmassa tapauksessa) venahtaneeksi omakeksi tai tarinamuotoiseksi endingiksi. Kuteet ja lavasteet siis voivat vaihtua, mutta hahmot pysyvät. Näin tuumin ma.

Mielestäni eräs kohtuullinen esimerkki siitä, miten uskollinen canonille on oltava, on Aku Ankka -universumi. Aku Ankallahan on tukuittain käsikirjoittajia piirtäjiä eri puolilla maailmaa, enkä usko että kaikkia sarjan käsikirjoituksia syynätään aivan pikkutarkasti ennen piirtotyön aloittamista eikä esim. varmisteta, onko Lupulla muissa sarjakuvissa se samanlainen syntymäluomi kuin mitä tässä sarjakuvassa hänellä sanotaan olevan. Piirtäjät siis kaikki käyttävät samaa pohjaa, mutta toimivat muuten itsenäisesti, vaikkakin joskus jotkut heistä voivat luoda ankkaversumiin pysyvämpiä hahmoja (mm. Carl Barks on luonut useita tähänkin päivään asti eläneitä hahmoja). Hahmotkin voivat toistaa tiettyjä tapahtumia niin monta kertaa kuin haluavat: eivät nuo ankanpojatkaan ole varmasti biologiselta iältään yli kaksikymppisiä, mutta ovat he varmasti viettäneet akkareissa joulua ja/tai synttäreitään yli kaksikymmentä kertaa.

Aku Ankat toki eroavat fanficeistä sikäli, että Akkareissa piirtäjät voivat oikeasti vaikuttaa ankkaversumiin, ja lisäksi fanficeillä on yksi tietty selkeä pohja josta katsotaan mallia (the sarja). Siitä huolimatta yhtäläisyyksiäkin on; piirtäjät toimivat suhteellisen itsenäisesti tiettyä pohjaa seuraten, mutta ovat siitä huolimatta saaneet aikaan hyvin monenlaisia tarinoita. Ankkaversumi on toki löyhempi kuin mitä vaikka Narutoversumi, mutta samaa ideaa tässä hain. Toivottavasti ymmärsitte, mikä oli höpinäni pointti.

Vielä tuohon aiempaan juttuun: (onko se ficci jos hahmoja ei mainita-aiheeseen siis)

Kun N.fi:hin ilmeisesti on tämä siivousprojekti tulossa, haluaisin nyt tietää, kannattaako minun poistaa tuo ficcini, jossa hahmoja ei varsinaisesti kerrota. Olin selittänyt tämän ficin alussa suurinpiirtein näin:

Tässähän ei varsinaisesti, suoraan sanota, mitkä hahmot tässä on kyseessä. Mutta mielestäni nimien mainitseminen tässä tapauksessa olisi vienyt tunnelmaa.

Eli periaatteessa ficcini on siellä aivan samassa tilanteessa kuin jokin tarina, jossa hahmojen luonteet menee ihan päin sanonko mitä, (eli siis on OOC) mutta ficci on hyväksytty sivulle, sillä siinä mainitaan hahmojen nimet. Kuinka suuri ero näillä sitten on? Minusta vain se, että ficissäni ei hahmojen nimiä mainita.

tästä ficin pääsee lukemaan.

Toisaalta olen kyllä suunnitellut poistavani ficin, koska se on huono. Muttaa, ihan periaatekysymyshän tämä on. Missä kulkee se raja, milloin ficci tulisi poistaa? Onko punasteleva ja ihku Naruto suomalaisella yläasteella sitten oikeutetumpi?

Uskallan valitettavaa kyllä veikata että poistetaan, mutta ei siksi, että se olisi huono vaan siksi, koska se on väärällä osastolla (siis Naruto-ficciosastolla, vaikka olisi enemmän originaalitarina). Kyllä tuota voisi helpohkosti kyllä ajatella Naruto-maailmassa, ainakin paremmin kuin ne ficit jotka toimivat kirjoittajan omana päiväkirjana. Anonyymificit voisivat minun mielestäni kyllä sopiakin, jos sen miljöö viittaisi Naruto-maailmaan niin selkeästi ettei se oikein muuhun maailmaan voisi sopiakaan. Nyt tuossa ainut selkeähkö Naruto-viittaus oli katana, mutta kyllä aika monessa muussakin sarjassa suihkitaan sellaisella.

Tuo reipas OOC:mäisyys voisi kyllä kieltämättä olla eräs karsintakriteeri tuossa ficcisiivouksessa, mutta täytyy miettiä sitäkin, että riippuuko OOC:mäisyys kirjoittajan taidoista: kirjoittaako kirjoittaja hahmosta OOC, koska hän ei osaa kirjoittaa siitä IC tai ymmärrä, että siitä pitäisi kirjoittaa IC? Käsitykseni mukaan karsinnan tarkoituksena ei ole poistaa vasta-alkajakirjoittajien tekeleet (siitähän vasta itkua tulisi!) vaan ne tekeleet, jotka eivät vaikuta kuuluvan fanficceihin tai joihin ei ole kylliksi panostettu. Vaan saattaa olla turhaa jahnausta tuokin, siis "se kirjoittaa OOC kun ei osaa muuta"-höpinä. Kuitenkin tuo "liityttävä Narutoon"-kriteeri on OOC-kriteeriä selkeämpi ja yksinkertaisempi noudattaa - ja ennen kaikkea se ei riippuisi kirjoittajan taidoista.

Poistin sen. Eipä muutenkaan ollut kummoinen. xD

Onhan tuo karsinta käymässä aika vaikeaksi. 0___0 Miten muuten noiden adjektiivitarinoiden kanssa? Mitä mieltä ootte niistä?
Nehän ei periaatteessa ole ficcejä... :'3 Vaikka hauskoja ovatkin.
Luin nimittäin noita ekoja ficcejä N.fi:ssä, ja aika paljonhan niitä oli...